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Trump a-t-il besoin du prochain débat?

MISE À JOUR (8 octobre 2020, 12 h 45): Le président Trump a maintenant accepté de participer à un débat présidentiel en personne le 22 octobre, une idée que la campagne Biden avait initialement proposée après que Trump eut déclaré qu'il ne participerait pas au débat virtuel prévu le 15 octobre. Le troisième débat présidentiel aura lieu le 15 octobre. aura lieu le 29 octobre selon le directeur de campagne de Trump, Bill Stepien.

Bienvenue dans le chat politique de FiveThirtyEight. La transcription ci-dessous a été légèrement modifiée.

sarah (Sarah Frostenson, rédactrice en chef politique): Jeudi, la Commission sur les débats présidentiels a annoncé que le débat présidentiel de la semaine prochaine se tiendrait virtuellement. Le président Trump, cependant, a déclaré qu'il n'allait pas perdre son temps avec un débat virtuel, promettant à la place d'organiser un rassemblement.

Trump est en baisse de 9,8 points dans les sondages nationaux et perd régulièrement du terrain chaque jour dans nos prévisions à Biden, alors que nous nous rapprochons de plus en plus des élections. Refuser alors de participer au débat alors qu'il pourrait en profiter pour organiser un retour contre l'ancien vice-président Joe Biden est un choix curieux. Ce n’est pas Trump avoir besoin les débats pour monter un retour?

Parlons des arguments de Trump pour – et des arguments contre – qui ont besoin des débats.

OK, quel est le cas pour lui qui en a besoin?

geoffrey.skelley (Geoffrey Skelley, analyste des élections): Il a besoin quelque chose. #une analyse

Mais sérieusement, les débats sont parmi les rares moments majeurs régulièrement programmés dans la campagne d'automne, ils offrent donc l'occasion de faire bouger les choses, même s'ils ne sont pas certains de le faire.

natesilver (Nate Silver, rédacteur en chef): Pour une première approximation, je suis d'accord avec cela, même si c'est exagéré. Nos recherches sur les débats primaires suggèrent qu’un débat équivaut à environ six à dix jours de campagne et d’actualités normales, en ce qui concerne la mesure dans laquelle ils déplacent les sondages. C'est comme si Trump prenait une semaine de retard dans une élection dans laquelle il traîne de 10 points.

Cela dit, cela renforce peut-être l’importance du troisième débat – s’il y en a un.

geoffrey.skelley: Mais nous ne pouvons pas non plus savoir, compte tenu du diagnostic COVID-19 de Trump, si Trump est vraiment prêt pour un débat de deux heures en ce moment, alors peut-être qu'il évite quelque chose qui pourrait être encore plus dommageable.

sarah: Une chose dont nous avons beaucoup parlé lors du premier débat présidentiel, c'est à quel point ce premier débat (plus que les autres) peut vraiment bouleverser les choses, mais comme l'ancien FiveThirtyEighter Harry Enten l'a également écrit, le deuxième débat n'est pas nécessairement un jeu. changer, et il n'y a aucune raison de croire que la personne qui n'a pas bien fait dans le premier débat rebondit dans le second.

N’est-il pas possible alors que Trump, qui organise son propre rallye dans lequel il n’a pas à jouer selon les règles du modérateur, ne soit pas nécessairement un terrible bouge toi?

nrakich (Nathaniel Rakich, analyste des élections): Le problème est qu’il a organisé des rassemblements électoraux toute l’année et qu’ils ne l’ont pas aidé à dépasser Biden dans les sondages.

L'époque où les nouvelles du câble diffusaient ses rassemblements à l'échelle nationale est révolue. Peut-être qu'ils obtiennent de bons médias locaux gagnés, mais cela ne sera tout simplement pas à la hauteur d'un débat, comme Nate l'a mentionné.

geoffrey.skelley: Cela dépend de la couverture. Si c'est «Trump ne s'est pas remis du COVID-19 et qu'il est irresponsable de tenir des rassemblements», je ne peux pas imaginer que cela l'aide quand 60% du pays a dit que Trump avait tort de dire que nous ne devrions pas avoir peur du COVID- 19, et les deux tiers ont déclaré que s'il avait pris le coronavirus plus au sérieux, il ne serait probablement pas tombé malade.

natesilver: Ouais, Trump est un assez mauvais débatteur pour commencer et il est assez probable qu'il souffrirait encore de maux physiques ou mentaux la semaine prochaine grâce à son diagnostic de COVID-19. Alors le CPD lui donne une excuse pour se retirer plutôt que lui ressemblant à un 🐔.

geoffrey.skelley: Et si son rallye était peu fréquenté ou ressemblait à ça en images? C'est à nouveau son rallye à Tulsa.

natesilver: Personne n’en a rien à foutre du rallye de toute façon, je ne pense pas.

À moins que, encore une fois, Trump semble malade ou quelque chose du genre.

sarah: OK, mais du point de vue de Biden, un deuxième débat sauté est… bien pour lui? Si quoi que ce soit, aurait-il plus à perdre que Trump dans le deuxième débat?

nrakich: Droite. Traditionnellement, le favori veut moins de débats et l'opprimé en veut plus. C’est pourquoi vous voyez toujours des candidats désespérés au Sénat défier leur adversaire à 10 débats à la Lincoln-Douglas ou autre.

natesilver: À moins que Biden ne pense que Trump serait si mauvais qu'il vaudrait la peine d'en débattre même s'il a une aversion au risque. Comme si Biden gagne maintenant de 10 points et qu'il gagne en moyenne 2 points en discutant de Trump, vous pourriez le faire même s'il y a une chance que vous refusiez à la place. Cela dépend de la variance.

geoffrey.skelley: Un format de mairie serait probablement mieux adapté au style de Biden, en répondant directement aux gens, etc.

Mais le débat n’aurait pas lieu en personne, alors c’est peut-être moins pertinent.

nrakich: Cela me paraît trop confiant, Nate. Biden pourrait aussi se tromper. Je ne pense pas que vous puissiez simplement supposer qu'il gagnerait en moyenne 2 points en débattant de Trump.

natesilver: Je ne suppose pas qu'il gagnerait 2 points, je dis que sous réserve de cette hypothèse, cela pourrait valoir la peine d'être débattu.

Mais aussi: Trump a perdu tous les débats électoraux qu'il a menés, par sondage post-débat.

Et il a COVID-19 et prend des stéroïdes et agit de manière erratique, même pour lui.

geoffrey.skelley: Qui sait comment se déroulerait un débat public à la mairie, mais Trump était considéré comme la principale cause de la perturbation et du chaos lors du premier débat, donc cela ne me choquerait pas s'il faisait la même chose dans ce format – si le débat était tenue.

nrakich: Ce serait tellement gênant avec le décalage potentiel. Imaginez tous les arrêts et départs!

geoffrey.skelley: Ouais, tu pensais que les interruptions étaient mauvaises quand elles étaient dans la même pièce!

sarah: Ouais, Trump ne semble vraiment pas aimer les débats, il en a également sauté aux primaires en 2016. Mais cela nous ramène à la question initiale: Trump est vraiment loin derrière Biden dans les sondages, et Biden vient de recevoir certains de ses meilleurs sondages de la campagne cette semaine. Sa marge sur Trump augmente. Qu'est-ce qui – sinon un débat – va faire bouger les choses pour Trump?

nrakich: Si Trump veut secouer la course sans les débats, il a besoin que quelque chose d'extérieur se produise – par exemple, une gaffe ou une crise majeure de Biden. Il y a des preuves que les politiciens en difficulté essaient d'attiser le conflit international pour créer un effet de rassemblement autour du drapeau. Ou il pourrait y avoir un redux de lettre Comey; le ministère de la Justice vient de modifier ses politiques pour permettre aux procureurs de poursuivre leurs enquêtes même à l'approche d'une élection.

sarah: Nate, Trump perd un peu de terrain chaque jour dans nos prévisions si sa position dans les sondages ne s’améliore pas, non? Dites-nous en plus à ce sujet et ce que cela signifie pour la capacité de Trump à combler le fossé entre lui et Biden à ce stade.

natesilver: Les chances de Trump sont actuellement de 15% dans nos prévisions, mais je suppose qu'il serait à quelque chose comme 5% si les élections avaient lieu aujourd'hui.

Il aurait besoin d'une TRÈS grosse erreur de sondage pour gagner si Biden gagne 10 points au niveau national et environ 7 points dans les États de basculement. Donc, la plupart de ses chances de retour proviennent toujours de sa capacité à inverser la course, et les débats sont une façon de le faire… peut-être la meilleure à ce stade.

geoffrey.skelley: Bon, pour ce qui est des événements prévisibles, des choses que vous savez à venir, les débats le sont vraiment.

sarah: Sur cette note, dans l'imprévisibilité de 2020, pensons-nous réellement que Trump se retire réellement ou s'agit-il simplement d'un coup publicitaire? Quelque chose que notre collègue Perry Bacon Jr.avait mentionné dans notre discussion mercredi avant le débat entre les vice-présidents, était la façon dont il était sceptique quant au fait que le CPD pourrait empêcher Trump de participer à un débat s'il le voulait. Pensez-vous que Trump essaie simplement de négocier les termes du deuxième débat?

nrakich: Je pense qu’il s’est retiré. Notre collègue Kaleigh Rogers a dit quelque chose d'intelligent dans notre bureau Slack ce matin, alors je vais juste la citer: «Trump sait que le dernier débat ne s'est pas bien passé pour lui et c'est une façon pour lui de ne pas participer tout en sauvant la face avec son base."

geoffrey.skelley: Eh bien, il y a un petit précédent pour les présidents qui menacent de se retirer d'un débat afin de changer leurs mandats.

Le président George H.W. Bush a refusé de débattre selon les plans de la commission en 1992. Mais il a finalement accepté certains débats.

Et Jimmy Carter a refusé de participer au premier débat en 1980 parce qu'il incluait l'indépendant John Anderson. Je dirais cependant que dans les affaires de 1980 et de 1992, aucun des titulaires n'a été récompensé pour son intransigeance.

natesilver: Comment ça s'est passé pour Jimmy Carter?

geoffrey.skelley: Exactement.

nrakich: Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que nous aurons un débat en personne. Je pense que si Trump réussit à les ramener à un débat en personne, je pense Biden sera celui qui dira qu’il n’y participera pas.

geoffrey.skelley: La commission risque de perdre la face dans l'une de ces situations, mais je pense que tenir un événement en personne avec Trump fraîchement sorti du COVID-19 (ou souffrant encore des effets persistants) serait assez terrible.

Maintenant, en 1980, Ronald Reagan n'a débattu que d'Anderson lors du premier débat. Biden peut-il organiser un «débat» en solo avec Trump ne participant pas? Je suppose que ce serait simplement annulé.

nrakich: Intéressant. Le style de l'hôtel de ville rend cela plus facile. …

sarah: Que pensent les Américains de la tenue du débat la semaine prochaine? Comme nous l'avons déjà dit, il n'y a tout simplement pas autant d'électeurs indécis cette année, alors est-il possible que de nombreux Américains n'aient pas besoin des débats pour les aider à prendre leur décision sur la façon dont ils voteront?

nrakich: Deux sondages menés avant l’annonce d’aujourd’hui avaient en fait des conclusions contradictoires sur la question de savoir si les Américains pensent que le reste des débats devrait avoir lieu. Reuters / Ipsos a constaté que 59% des Américains pensaient que les débats devraient être reportés jusqu'à ce que Trump se rétablisse. Mais les Américains ont déclaré à CNN / SSRS, de 59% à 36%, que les débats devrait être tenu.

Mais que les gens souhaitent ou non voir plus de débats, je conviens qu’il est peu probable qu’ils modifient leurs votes. Notre sondage avec Ipsos a montré que la plupart des électeurs sont soit absolument convaincus qu'ils vont voter pour Trump, soit absolument convaincus qu'ils vont voter pour Biden.

geoffrey.skelley: Le format que devrait prendre le débat semble également avoir une incidence sur la manière dont les gens réagissent. Les pluralités ont dit aux sondeurs qu'ils voulaient que le prochain débat soit virtuel.

sarah: Ouais, et avec un écran partagé … ça ne serait pas nécessairement si différent que si Biden et Trump étaient dans la même pièce.

geoffrey.skelley: 100 pourcent. Regardez, un débat présidentiel a déjà eu lieu à distance. Le troisième débat de John F. Kennedy et Richard Nixon en 1960 a eu lieu avec les candidats dans différents studios. Kennedy était à New York, Nixon était à Los Angeles.

natesilver: Je ne sais pas à ce sujet. Les conventions ont produit très peu de rebonds cette année, ce qui pourrait être la preuve que le virtuel ou en personne est important.

nrakich: Mais comment sortir cela de la polarisation, Nate?

Pour être honnête, j’ai l’impression que si les conventions de, disons, 1988 avaient été virtuelles, elles auraient quand même produit de gros rebonds.

Peut-être juste pas comme grands comme ils étaient.

natesilver: Eh bien, nous avons eu un rebond de taille décente de la convention démocrate il y a quatre ans. McCain / Palin en a eu un assez gros en 2008. Ils peuvent encore arriver.

nrakich: Mais il y avait aussi plus d'électeurs indécis en 2016. Tout le monde a déjà une opinion sur Trump et Biden cette année.

natesilver: Les conventions virtuelles étaient bien produites, mais assez ennuyeuses et je ne sais pas pourquoi les gens ont essayé de prétendre le contraire.

nrakich: «Bien produit mais assez ennuyeux» s'applique à toutes les conventions politiques!

Du moins si vous regardez de chez vous.

natesilver: Plus ennuyeux que d'habitude.

natesilver: Les notes étaient en baisse. Les sondages n’ont pas bougé. En personne, ça compte.

nrakich: Eh. Je ne suis pas convaincu. (Il y a d'autres raisons pour lesquelles les cotes d'écoute pourraient avoir baissé, comme les gens qui passent de la télévision en réseau à la diffusion en ligne.)

natesilver: Le truc, cependant, c'est que vous aimez la politique et moi non, bien que je la couvre pour gagner ma vie. Donc, je ressemble plus à un Américain typique de cette manière. 🇺🇸

nrakich: 😂

sarah: OK, dernières réflexions – on dirait que nous sommes tous d'accord sur celui-ci – le cas pour Trump de sauter le débat la semaine prochaine … ne lui apporte pas beaucoup d'avantages?

geoffrey.skelley: Sauter le débat n’aidera probablement pas Trump, même si on ne sait pas si cela lui fera du mal. Dans le même temps, ne pas connaître l'état de santé actuel de Trump à la suite de son diagnostic de COVID-19 signifie qu'il est possible qu'il ait eu une mauvaise performance lors du débat virtuel et blessé davantage sa position. En d’autres termes, le passage à un débat virtuel lui a peut-être donné le résultat qu’il recherchait à cause de cela – ou il ne veut tout simplement plus débattre.

Mais je pense que s'il saute le débat et organise un rassemblement à la place, cela pourrait finir par lui nuire, compte tenu du nombre d'électeurs qui ne pensent pas qu'il a pris le coronavirus assez au sérieux. Un tel événement semblerait jouer directement dans ce récit.

nrakich: Ouais, Sarah, je pense que sauter le débat serait la dernière d'une longue série de mauvaises décisions politiques de Trump. Bien que ce soit pour le point de Nate, je ne suis pas sûr qu’il puisse profiter du débat pour inverser de toute façon ses chiffres.

Il est de plus en plus difficile de trouver un avantage politique pour Trump.

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