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Le premier débat présidentiel va-t-il bouleverser la course?

Bienvenue dans une édition spéciale du chat politique de FiveThirtyEight. La transcription ci-dessous a été légèrement modifiée.

sarah (Sarah Frostenson, rédactrice en chef politique): Nous disons depuis un moment que nous sommes au cœur de l’élection présidentielle, et c’est vrai, nous le sommes! Il ne nous reste plus qu’un peu plus d’un mois et les gens sont déjà occupés à voter.

Aujourd'hui, cependant, marque la première véritable opportunité pour les Américains de voir le président Trump et Joe Biden s'affronter dans le premier des trois débats présidentiels prévus. Les candidats doivent s'en tenir à six sujets:

  • Les records de Trump et Biden
  • La Court Suprême
  • COVID-19[feminine
  • L'économie
  • Race et violence dans nos villes
  • L'intégrité de l'élection

La réalité de ce soir est la suivante: Donald Trump est assez loin derrière Joe Biden dans les sondages, et ce depuis un certain temps maintenant. Selon nos prévisions, il a encore un très réel chance de gagner, mais il est l'opprimé.

Alors commençons par là. Étant donné que Biden est en avance (et a été tout le cycle), a-t-il plus à perdre ce soir? Ou non, Sarah, je ne suis pas d'accord.

nrakich (Nathaniel Rakich, analyste des élections): Ouais, Sarah, je pense que c'est vrai. Nous ne devons pas trop y penser: tant que tout reste comme ça, c’est bon pour Biden. Les débats, cependant, représentent une chance pour le statu quo d'être perturbé.

Maintenant, je sais que nous avons écrit dans le passé que le premier débat aide généralement le challenger – dans ce cas, Biden.

Mais je ne suis pas sûr que les ingrédients soient là pour cela cette année.

sarah: Dites-en plus à ce sujet. Pourquoi pas? Parce que Biden a déjà une avance aussi importante au niveau national?

nrakich: D'une part, il y a très peu d'électeurs indécis cette année. Pour un autre, je ne pense pas que Trump ait une aura de titulaire autour de lui – il est assez impopulaire.

Sans oublier que les démocrates et les républicains soutiennent fermement leur candidat cette année, de sorte qu'il y a moins de place pour les membres du parti de «rentrer chez eux» à la base.

Je soulignerai également que le premier débat en 2016 a en fait semblé aider Hillary Clinton (qui était membre du parti sortant). Clinton menait dans notre moyenne de sondage nationale de 1,4 point le jour du premier débat; une semaine plus tard, son avance était de 3,7 points.

Je ne suis donc pas convaincu que la chose «le challenger profite généralement» soit une règle à toute épreuve autant qu’elle n’est qu’un hasard.

natesilver (Nate Silver, rédacteur en chef): Je pourrais signaler que Clinton n’était pas réellement la challenger en 2016. Il n’y avait pas de titulaire, même si elle était en quelque sorte une quasi-titulaire.

sarah: À quoi ressemble une situation dans laquelle Biden perd un peu de place ce soir, pensez-vous?

poiré (Perry Bacon Jr., écrivain senior): L'idée que Biden a le plus à perdre parce qu'il est en avance me semble correcte. Je pense honnêtement que le pire pour Biden est s'il oublie quelque chose comme lorsque Rick Perry a oublié les agences fédérales qu'il proposait d'éliminer lors d'un débat dans le cycle de 2012.

L’un des plus grands arguments de l’équipe Trump est que Biden est trop vieux pour être président, et en est un peu sorti mentalement. Donc, une gaffe majeure qui ne concerne pas vraiment la politique et est facile à couvrir pour les médias qui pourrait être rejouée d'une manière qui pourrait atteindre les électeurs indécis, qui ne regardent sûrement pas ce débat dans son intégralité, aiderait Trump.

natesilver: Ouais. Ils fixent des attentes assez basses pour Biden. D'un autre côté, s'il y a des gaffes verbales – et celles-ci sont assez courantes chez Biden -, ils incitent les gens à y accorder beaucoup d'attention.

nrakich: Ouais, je suis d'accord avec tout ça. Je dirais aussi que Trump pourrait aider sa cause en paraissant préparé et en tirant de la hanche moins qu'il ne le fait habituellement. Au-delà de cela, s'il peut centrer le débat sur des questions partisanes démocrates-républicaines typiques (plutôt que, disons, le coronavirus, que les Américains disent 56% à 40% qu'il a mal géré), cela pourrait provoquer un retour à la moyenne.

sarah: Ouais, ce genre de lien entre quelles sont les responsabilités des candidats respectifs? Biden est qu’il n’est pas si doué pour les débats, non? Qu'il fasse des gaffes verbales, qui soutiennent cette idée sur laquelle la campagne Trump s'est appuyée: il est trop vieux pour être président. Mais Trump n’a-t-il pas aussi beaucoup de responsabilités? Surtout quand on considère certains des risques qu'il prend en ne jouant pas toujours le livre?

natesilver: Quelles sont les chances que Trump semble bien préparé? Il semble penser qu’un style improvisé fonctionne pour lui, mais il n’est pas certain qu’il ait raison.

nrakich: Biden a connu quelques moments difficiles dans les débats des primaires démocrates, bien qu'ils ne lui aient évidemment pas fait beaucoup de mal. Je tiens également à souligner que Biden a en quelque sorte l'habitude de passer à une vitesse supérieure lorsque les enjeux sont plus élevés. Par exemple, ses meilleurs débats primaires ont été ceux qui ont eu lieu avant le Nevada et la Caroline du Sud, lorsque sa candidature ne tenait qu'à un fil, et il a très bien fait lors des débats vice-présidentiels de 2008 et 2012 également.

En outre, les pires moments de Biden dans les débats primaires avaient tendance à se produire à la fin d’un débat de deux ou trois heures. Le fait que le débat de ce soir ne durera alors que 90 minutes pourrait lui être bénéfique.

sarah: Une chose que j'ai trouvée intéressante dans cet article que Nathaniel citait plus tôt, c'est que peu importe qui profite de ce soir, c'est vraiment le premier débat qui peut le plus secouer la course.

Les sondages ne bougent pas beaucoup après le premier débat
Responsable du scrutin moyen du parti titulaire
Année Après le premier débat Fin de campagne Différence absolue
1976 -3,0 -1,3 1,7
1980 -1,4 -3,8 2,4
1984 +17,0 +17,7 0,7
1988 +5,2 +9,0 3,8
1992 -13,5 -8,2 5,3
1996 +15,1 +12,1 3.0
2000 -1,5 -2,1 0,6
2004 +2,4 +1,0 1,4
2008 -6,0 -7,4 1,4
2012 +0,1 +1,5 1,4
Moyenne 2.2

Sources: Conseil national sur les sondages publics, HuffPost Pollster

Pensons-nous que c’est toujours le cas?

Je demande, car nous n’avons pas vu une convention rebondir cette année avec tout ce qui se passe, non?

natesilver: Je pense qu'il est logique de s'attendre à ce que le premier débat soit le plus important. C’est plus une nouveauté de voir les candidats ensemble sur scène pour la première fois. Et les attentes ont tendance à être mieux calibrées une fois que le premier débat a eu lieu.

Maintenant, je dirais que Biden et Trump sont des débatteurs relativement inégaux, alors peut-être que le premier débat ne sera pas aussi prédictif des débats restants que d'habitude.

nrakich: Ouais, les rebonds de la convention étaient minimes, voire pas du tout. C’est en fait une question intéressante: y a-t-il une corrélation entre la taille du rebond de convention et la taille de tout rebond de débat?

Je m'attends à ce que la même raison pour laquelle nous avons à peine vu un rebond de convention cette année (polarisation élevée) rende également moins probable que nous voyons un rebond de débat.

Nate, peut-être avez-vous étudié ça?

natesilver: Je veux dire, vous vous attendez à ce que les sondages bougent moins en général sous une forte polarisation. Et c’est fondamentalement vrai jusqu’à présent cette année. Le débat n’y ferait pas exception. Et les sondages montrent que moins d'électeurs que par le passé disent que les débats auront de l'importance pour leur vote cette année.

nrakich: Ouais, l’avance de Biden dans notre moyenne de sondage nationale se situe entre 6,6 et 9,6 points depuis début juin. C’est une course remarquablement régulière.

sarah: Alors, passons aux sujets – six au total – allant de leurs antécédents respectifs à l’intégrité de l’élection. Ce soir couvrira vraiment un large éventail de questions, et je suis personnellement un peu curieux de voir à quel point il y a chevauchement avec les deux autres débats (j'imagine un peu).

Mais de les problèmes Le modérateur de ce soir Chris Wallace et la commission de débat ont choisi, lequel pensez-vous dominera la soirée? Ou si vous pensez que chacun aura un temps vraiment égal, sur quoi Biden a-t-il le dessus? Et sur quoi Trump a-t-il le dessus?

Pour référence, les problèmes sont:

  • Les records de Trump et Biden
  • La Court Suprême
  • COVID-19[feminine
  • L'économie
  • Race et violence dans nos villes
  • L'intégrité de l'élection

nrakich: Eh bien, Biden devrait avoir un net avantage dans le COVID-19 et la race et la violence dans nos segments de villes. Les sondages ont toujours montré que les électeurs font plus confiance à Biden qu'à Trump pour gérer ces problèmes.

Par une plus petite marge, cependant, les sondages montrent également que les électeurs font confiance à Biden plutôt qu'à Trump pour choisir les juges de la Cour suprême, et bien sûr, la décision de Trump de pourvoir le siège de Ruth Bader Ginsburg maintenant plutôt que d'attendre après les élections est impopulaire. Mais ce segment peut se dérouler davantage selon des lignes partisanes traditionnelles, ce qui est relativement bon pour Trump.

natesilver: Je dirais aussi que Biden est un avantage clair sur l’intégrité du segment électoral et c’est un endroit où Trump pourrait se mettre dans beaucoup de problèmes.

sarah: Ouais… une partie de moi n'arrive toujours pas à croire que nous avons écrit cet article sur ce qui pourrait arriver si Trump ne quittait pas ses fonctions tranquillement, mais 2020: où… tout est possible?

nrakich: Nate, voulez-vous dire que si Trump se faisait prendre en train de dire qu'il ne respecterait plus les résultats des élections?

natesilver: Ouais. Je n’imagine pas que ce soit une position très populaire, même si jeter le doute sur l’intégrité de l’élection peut également réduire le taux de participation.

nrakich: Oui, et un débat est un cadre plus combatif où Biden peut vraiment s'en prendre à Trump s'il fait à nouveau un commentaire comme celui-là – contrairement à la salle de briefing de la Maison Blanche, un environnement assez étroitement contrôlé par l'administration.

poiré: Vote de Biden en faveur de la guerre en Irak. Le projet de loi sur la criminalité de 1994. Il a parrainé des projets de loi pour ralentir l'intégration scolaire. Il a voté pour l'ALENA. Il n’a pas bien géré les audiences Anita Hill-Clarence Thomas. Ces choses comptent-elles? Je n'ai aucune idée. Mais des questions pointues sur ce record pré-VP ont semblé l'ennuyer lors de la primaire démocrate et sont un point faible potentiel maintenant. Je m'attendrais à ce que Chris Wallace et Trump en particulier le pressent sur l'idée qu'il soutenait trop d'incarcération des hommes noirs.

nrakich: Ouais, Perry, il y en avait beaucoup à la Convention nationale républicaine. En apparence, cela semblait viser à gagner les électeurs noirs, mais en réalité, il s'agissait peut-être davantage de gagner des électeurs blancs qui craignent que Trump soit raciste. Dans les débats, cela pourrait peut-être être une tentative de réduire la participation des Noirs.

sarah: Pensez-vous qu'une approche possible pour ce soir sera que Trump essaie de peindre Biden comme trop à gauche?

natesilver: Je pense que le débat est un moment difficile pour dépeindre Biden comme un grand gauchiste. C’est un vieux blanc qui paraît plutôt affable. Mieux vaut faire valoir cet argument dans les annonces où vous ne présentez pas autant Biden lui-même et pouvez affirmer qu'il est une sorte de cheval de Troie.

sarah: Et comment Biden tentera-t-il de peindre Trump?

Une grande partie de sa campagne a été de reconquérir l'âme de l'Amérique, et les Américains sont vraiment malheureux.

Un sondage AP-NORC de cet été a également révélé que 8 Américains sur 10 affirment que le pays se dirige dans la mauvaise direction. C’est le plus haut depuis que Trump a pris ses fonctions.

poiré: Je pense que Biden se penchera sur la décence / le caractère, mais je pense aussi que les rapports du New York Times sur les déclarations de revenus de Trump et le choix de Trump d'Amy Coney Barrett pour la Cour suprême permettent à Biden de parler de politique – à savoir, que Biden augmentera les impôts. sur les super-riches et que Trump tente de faire reculer la loi sur les soins abordables ou que Roe v. Wade soit annulé avec Barrett sur le terrain.

nrakich: Oui, je pense en fait que le débat sera un grand indicateur de l'importance du rôle joué par l'histoire des déclarations de revenus. Si Biden décide vraiment de s'en prendre à Trump, cela amplifie l'histoire. Dans le cas contraire, le cycle de l'actualité se tourne vers le sujet qui domine le débat.

sarah: OK, il est difficile de répondre à savoir qui a «gagné» ou «perdu» un débat. Clinton, par exemple, a reçu beaucoup de couverture médiatique positive pour la façon dont elle s'est comportée dans les débats de 2016, et Trump… a remporté l'élection. Alors que faites-vous si quelque chose pour «mettre à jour vos prieurs» dans le débat de ce soir?

natesilver: Je pense que Clinton a remporté les débats de 2016. Elle est montée dans les sondages après les débats. Mais les rebonds de débat peuvent être temporaires.

Mais oui, à quel point les déclarations de revenus tiennent-elles? Qu'en est-il du segment de l'intégrité électorale? Biden fait-il de grosses gaffes verbales ou semble-t-il «en dehors»? Tout cela est un peu évident, je suppose, mais ce sont les choses que je serai le plus intéressé à regarder.

nrakich: Exactement. Je vais juste me rappeler de ne pas trop réagir à la façon dont les sondages changent après ce soir. Mitt Romney a également remporté le premier débat en 2012, vous vous souvenez? Mais cet élan (notre mot préféré!) S'est évaporé aussi.

poiré: Avec une si grande partie de l'électorat déjà clair sur qui ils soutiendront, je pense que l'élément clé à surveiller est: «Qu'est-ce qui va émouvoir les électeurs indécis?» Je définis cela comme des personnes qui sont soit des partisans souples de Biden ou de Trump, soutenant un candidat tiers ou indécis. Et ces personnes ne sont pas susceptibles de se connecter à un débat, mais verront les deux ou trois moments qui seront rejoués sur Facebook, partagés sur les réseaux sociaux, etc.

Je pense donc que les différends politiques ne sont pas susceptibles de devenir un gros fourrage. La chose la plus mémorable des débats d'il y a quatre ans a été dans le débat final lorsque Trump s'est trop rapproché physiquement de Clinton – et c'était après la sortie de la bande «Access Hollywood».

Quelqu'un fait-il quelque chose dans le débat qui devient un moment décisif jusqu'au débat du 7 octobre aux VP?

nrakich: Ouais, pour être honnête, je me souviens de Ken Bone plus que tout ce que Trump ou Clinton ont fait dans ces débats.

poiré: Les opinions des gens sur Trump sont si bien définies, je soupçonne même parmi les électeurs indécis. Il faudra quelque chose de gros pour les changer.

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